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想问一下关于图腾的几个问题

2019-10-13 17:03

看了一遍,还没怎么看懂,我有几个关于图腾的问题很迷惑。
1.图腾是谁造的?
比如说角色a的图腾,在所谓现实世界中是a造出来的对吧。那在梦境中呢?是a的潜意识?还是梦主呢?
情况一:如果是a潜意识造的,那a知道图腾的重心,应该起不到检验的作用了吧?
情况二:以下都假设是梦主造的,那我还有几个问题:
1)梦主不知道你的图腾怎么办?难道就没有图腾了?还是自己潜意识补一个图腾出来?那不是又变情况一了?
2)我觉得按照片子里的意思,可能梦境的世界是边发现边创造的,梦主不知道a有图腾,没造,但是当a想要去拿出自己图腾的瞬间,梦主就给他造了一个。梦主能给它造一个外形一模一样却重心不一样的图腾出来,我想梦主不可能凭空造图腾,那也就是说,在这个瞬间梦主从a那里(我想应该是a的潜意识里)获取了图腾的外形、位置等等信息,唯独不知道图腾的重心在哪里?这为什么?
3)是不是可能有这样一个约定,在现实中,a把图腾给梦主看过以后才能进梦主的梦里面。比如a告诉梦主:“我的图腾是这个陀螺,你造梦的话,把它造成永远不会倒的,这样我就知道这是梦。”那假如a自己就是梦主怎么办?

人物:
Cobb,主人公柯布。以下简称“柯布”。
Mal,柯布的老婆,因为柯布在她的梦境中“植入思想”自杀了,导致柯布无比内疚悔恨,所以经常“投射进”柯布的梦境。以下简称“梅尔”。
Ariadne,柯布请来的新梦境设计师-小女孩。以下简称“小梦女”。
Arthur,柯布的搭档,以下简称“搭档”。
Yusuf,药剂师2,以下简称“药剂师”。
Saito,齐藤公司老板,以下简称“齐藤”。
Fischer,费舍尔,一个超级商业帝国的太子爷,以下简称“费舍尔”。
Eames,伪装者,可以在梦境中伪装成特定的人。以下简称“伪装者”
Godfather,费舍尔的叔叔,作用是让伪装者来伪装的。以下简称“费舍尔叔叔”

2.如果在第一层梦境里造一个图腾,它可以检验第二层、第三层。。等梦境吗。

我们都是普通的再普通不过的路人甲乙丙丁,每天朝九晚五的辛苦工作,痛并快乐着且忙碌的生活,那么,电影对我们而言应该仅仅是娱乐观众的一种手段,享受电影带来的乐趣,这些就足够了,没有必要非得将一部电影剖析的体无完肤,这个求索的过程其实纠结无比,很浪费时间和精力。但如果您和在下一样带有一定程度偏执倾向的话,对于这部电影,您一定和在下有同样的感觉——就像发现了一种新型的病毒,您会带着无比亢奋的心情去享受挑战它并且战胜它的过程。无论您如何看待这部电影,欢迎共同分享这个梦境。

电影里的所描述的梦境规则:
一般性规则:
1)做梦的人为梦主,但梦可以共享的,其他人可以通过某种装置进入梦主的梦境,进入别人梦境后,你的潜意识会在别人的梦境中投射出人物或物体。梦境可以由造梦者帮助梦主构成,但梦主也可以修改环境。例如药剂师因为喝的太多了造成梦境中大雨磅礴。

3.图腾可以检验这是第几层梦境吗?如果可以,是怎么检验的。如果不可以,怎么才能知道现在是第几层梦境。如果不用图腾就知道现在是第几层梦境,那还要图腾干啥用?

电影名称
《Inception》——《盗梦空间》

2)梦可以是多层的,但是因为梦里大脑反应速度快的原因,每进入一层梦境,时间会扩大,一般的情况是5分钟的时间转化到下一层梦境中变为1小时(12倍左右),特殊的药物作用下可以变为(20倍左右),例如飞机上的10小时变为梦里的一周(200多小时)

人物名称
“Cobb”柯布,片中主人公,在下的文中用“小李”。
“Mal”梅尔,柯布的妻子,在下文中用“梅尔”
“Arthur”亚瑟,柯布的助理,在下文中用“小帅”
“Saito” 齐藤,柯布的赞助商,在下文中用“齐藤”
“Ariadne”阿瑞达妮,女大学生筑梦师,在下文中用“萝莉”
“Eames”埃米斯,伪装者,在下文中用“伪装者”
“Yusuf”约瑟夫,负责制作药剂,在下文中用“药师”
“Fischer”菲舍,目标人物,财团继承人,在下文中用“菲舍”

3)想从下一层(N 1层)梦境中返回上一层(N层)一般有两种办法:
①在(N 1层)可以采用自杀或他杀返回(N层)。例如在第一个盗梦计划中,柯布在第二层梦境中杀死助手,使得助手返回第1层梦境。

另外要说明的是,文中的问题都是在下第一遍观影时候提出,这个回答是在下第三遍观影时求出的解。

②在(N层)可以通过Kick(失重刺激)某个做梦的人,使其在N层醒来(既从N 1层返回)。例如在第一个盗梦计划中,助手在第一层梦境让做梦的柯布跌倒在澡盆里(也就是kick)使其返回第一层梦境。

一、 使用造梦机的作用以及成为造梦团队一员应该具备的素质?

超过2层的多层梦境的特殊性:
因为进入多层梦境会很不稳定,因此要借助药物的作用进入第3层梦境,此时如果在除了limbo(潜意识边缘)以外的梦境中死去或自杀,并不会返回上一层梦境,而是直接进入limbo。

影片中那部外形上毫无科技含量的造梦机,在执行任务中,作用就是立即做梦和实现梦友们共享梦主的梦境。但它的作用不仅仅如此,它还训练人员成为造梦职业中的一员,造梦机在训练中起到的最大作用就是——延长时间。

对于规则先介绍到这里,下面聊聊一些最容易引起争议的地方(我说的也不一定都对,大家一起讨论吧)
1)关于图腾的作用:
先说个我的结论,我个人认为图腾其实是不能判断是否在梦中的,这只是导演安排的一个小陷阱。

那么,为什么要对使用者进行训练?影片中在对菲舍进行“植入”任务,第二层梦境的酒店厕所中,小李对菲舍说:“赶紧记起你接受过的训练。”说明菲舍曾经学习过如何抵御潜意识入侵,那么问题来了,他究竟学过什么?小李他们又学过什么?究竟学成什么样子才有资格从事这个职业?
1、 学习如何完整的记住梦境。

很多人理解图腾能够分辨梦境和现实,其实关于这点只要弄明白图腾的原理就清楚了。

在咖啡馆前,小李问萝莉“这里是哪里?你是怎么到这里来的?”当时,萝莉作为初学者和普通人一样,进入梦境立即迷失,弄混淆了现实。

而图腾的原理是找一个物体,只有你自己才知道它的特别之处,然后随身携带这个物体,这时候如果是由别人在梦里里重造出了这个物体,因为别人不知道你图腾的特殊之处,因此你就能够分辨出这是在“别人”的梦里了。

在菲舍任务的二层梦境中,小李对菲舍说“赶紧记起你的训练,你之前发生了什么事?”菲舍想了半天才想起自己被绑架了!作为一个接受过潜意识训练的人,菲舍也不能做到立即记住梦境。

但是,需要重点注意的是,这种分辨方法的条件其实是非常苛刻的。“必须是别人在梦里重造的,而且别人不能知道这个物体的特别之处。”其实在第一个盗梦计划中,齐藤家的地毯就起到了类似图腾的作用。

以上两个例子完全能说明,要进入小李的职业,最基本的事情就是要记住梦境,观察影片中萝莉和菲舍的反差,我们可以知道这个记住梦境包括的事情很多。

所以问题来了,如果在梦里的这个图腾是你自己造的呢?因为你是知道这个图腾的特别之处的,所以你完全可以造的和现实世界中的一样,因此也就不能判断是否在梦里了。关于这一点,其实梅尔在自杀前曾经说过类似的观点,当时柯布说服梅尔这不是在梦里时曾经解释“这如果是在梦里,那我为什么不能控制这个图腾呢?”然后梅尔反驳道“如果你不知道你是在梦里,那么你就不能”。这里面的潜台词就是说,梅尔认为她还在做梦,而且这个图腾是由她在梦里重造的,因此梅尔认为已经完全不能通过图腾判断是否在梦里了。(所以梅尔认为:对于梦来说,死亡才是判断的唯一标准,仔细想想,的确是这样。。。)

首先进入梦境中要记住“这是梦”,还要记住做梦是为了什么。参照萝莉第一次进入小李的梦和后来跟着小李做任务的不同表现。(萝莉的学习能力不容置疑)

2)梦境的层数和楼主(借鉴了的部分内容)
第一层:梦主Yusuf(药剂师),梦境雨天的城市,这里主角一行受到了Fischer(费舍尔)潜意识里武装防卫者的意外攻击。被迫突围,车上进入第二层梦境。

其次进入多层梦境后依然能记住上几层梦境中发生的事情,菲舍经过训练还得苦想很久,说明了做到这步并不简单。

第二层:梦主Arthur(搭档),梦境是封闭酒店,在这里众人取得Fischer(费舍尔)的信任并进入第三层梦境。

再者,醒来后,必须依然记着梦中发生的一切。观察片中菲舍醒来后的迷惘和萝莉醒来后对小李的微笑。

第三层:梦主Eames(伪装者),梦境是雪山,这里有很多争议,有一部分人认为此层的梦主应该是Fischer(费舍尔),因为按柯布的话说这里其实是引导Fischer(费舍尔)进入了费舍尔叔叔的梦,而费舍尔叔叔就是Fischer(费舍尔)自己潜意识里创造出来的,但如果是Fischer(费舍尔)的梦,那梦里的雪山场景有点解释不通,费舍尔怎么会做一个他并不知道的而其实事先被设计好场景的梦呢?所以看做是Eames(伪装者)的梦更合理些,柯布的话可以解释为这样Fischer(费舍尔)会更容易让他的潜意识被入侵。(总之,其实这部戏里有些细节不用特别的追究,就像这里,其实是谁的梦不太重要了)

2、学习如何稳定自己的潜意识。

不料出现意外,Cobb(柯布)潜意识里的亡妻MAL(梅尔)出现,打死了Fischer(费舍尔)。所以Fischer(费舍尔)掉入了Limbo,而Saito(齐藤)这时因为在第一层受伤过重,也死亡掉入Limbo。Cobb(柯布)和Ariadne(小梦女)不得不也进入Limbo寻找Fischer(费舍尔)。

在分享梦境中,除了梦主外,其他梦友的潜意识投射都会攻击梦主,以求逃脱出梦境。小李第一次带萝莉进入梦境时,小李是梦主,当小李制造咖啡馆前的大爆炸时,小李的潜意识投射们毫不惊慌,为什么?他们知道这是梦,梦中发生这种事情没有什么好吃惊的。

Limbo层(潜意识边缘):这是一个不稳定的世界。在这里Cobb(柯布)和Ariadne(小梦女)救回了Fischer(费舍尔),通过同步kick,Ariadne(小梦女)和Fischer(费舍尔)回到了第一层梦境。而主角Cobb(柯布)则在Limbo里找到已经老去的Saito,一起返回“现实世界”。(我个人觉得这里可以解释为并不是柯布一直留在limbo里,而是柯布返回第一层梦境后淹死在第一层然后再次进入limbo,这样比较好解释limbo里柯布和齐藤的岁数差异,当然,这里也可以解释为反正在梦里,尤其是limbo里是潜意识边缘,人的外貌和岁数都可以和现实规则不符合)

这是梦主的潜意识投射,那么梦友们的呢?(目标人物不说了,他是梦境中唯一被骗身处现实的,他的潜意识不可能知道这是梦。)

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大概就先解释到这吧。
因为以上解释,最后的陀螺是否倒下已经不能作为是否在梦里的判断标准了,那么到底哪些是梦,哪些是现实呢,我认为不重要了,因为哪部分都可以是梦。
也许,这部剧可以这样看:“如果人生就是一场梦,那么你怎么才知道你不是在做梦呢?导演诺兰认为,可能只有等你死去以后才能知道了。。。。。。”

在萝莉利用造梦机在自己的梦中给小李展示才能时,注意一个细节,小李说明如果制造的梦境过于夸张,投射们会立即发觉这是梦,从而加剧投射们的攻击欲望。当萝莉反转城市时,小李们的投射即便知道这是梦,但也开始关注萝莉了。也就是说即便知道这是梦,梦友们的潜意识投射依旧带有攻击性。小帅在萝莉的教学篇中,说“没有人喜欢被侵入”,也说明攻击不可避免。

那么在梦中,怎么防止梦友的投射破坏任务呢?除了用迷宫困住投射外,梦之队的所有成员必须都有稳定自己潜意识的能力。(小李的例外我们随后再探讨)

那么怎么样稳定潜意识呢,在下觉得这个稳定过程类似自己跟自己说“乖,听话,这只是个梦,不要激动,大家不要激动”。当然,这里的稳定不表示能让潜意识投射乖乖听话,片中小李也说了潜意识无法控制。但是,通过训练,可以让潜意识投射不那么过激。(为什么在萝莉的梦中,镜子破碎后小李的潜意识崩溃了,这个还是以后讨论)

在潜入齐藤的梦中,小帅看到了梅尔,他对小李说“为什么她在这里?”按道理在别人的梦境中看到他人的投射没必要这么大反应,梅尔是小李老婆,在小李的投射中出现梅尔也应该很正常。为什么小帅能这么问?小帅觉得小李没有处理好自己的潜意识投射,按照小李的水平,在目标周围不应该出现自己的投射。

我们参照菲舍任务,无论几层梦境,除了梅尔(小李的孩子们我们另外讨论),我们没有看到任何己方的投射干扰过小李他们执行任务,毫无例外都是菲舍的投射和护卫队(这两者的区别也另外讨论)。当然,这里我们不去证明在菲舍任务中己方队员是否有投射,没有看到不代表没有。

最关键的一个有力证据,可以证明干这一行必须学会稳定自己的潜意识。就是伪装者带着小李、齐藤去见药师的时候,在地下室我们看到有多个从事造梦职业的家伙们共享梦境,药师为了证明自己的药剂合格,黑人小伙脸上狠狠挨了一巴掌。说明了什么?说明他们服用药师的高倍镇定剂了,也说明这帮子共享梦境的家伙们如果在梦里死了,都得去混沌。可想而知,如果不稳定潜意识的话,这帮家伙在梦里说混沌就混沌了。看门大爷还说他们每周都来这里一次,可见还是安全的。

3、学习利用梦境制造优势

不多做解释,影片中这类画面不太多,菲舍任务中第一层,伪装者拿出大火力的枪对小帅说“既然是做梦,不妨做大点”。枪哪里来的?第二层,小帅制作出彭罗斯楼梯对付菲舍的护卫队。

关于在梦境中体现人创造力这一点。看第一遍的时候在下觉得诺兰没有今敏运用的娴熟,看第二遍的时候在下觉得诺兰比较严谨,看第三遍的时候在下拜服诺兰,他超越今敏太多太多。

这里在下卖个大关子,有关创造力的问题后面咱们用大篇幅解释诺兰神人合一的境界。这里只引申几个问题供大家思索:菲舍任务中,为什么小李他们不想出更夸张的武器来对付护卫队?为什么在梦中还必须使用造梦机才能继续造梦?为什么梦境不光怪陆离?

4、学习信任梦境

这是进入造梦职业最难的部分。你没看错,在下确实认为这是最难的部分。在下前两遍看时都没有留意,在梦里相信这个是梦,能有多困难。但是,关于图腾的思索和片中一句台词让在下重新回味了这个问题,当梅尔从混沌(小李这么认为)回到现实后,依旧把现实当作了梦境,小李对她说“如果这是梦,为什么我无法左右它”梅尔回答“那是因为你觉得它不是梦”

信任梦境,才能在梦境中展现创造力。不知道大家对黑客帝国2中尼奥在先知家中遇见身穿袈裟的小孩这一幕有没有映像了,重温一下,小和尚手举钢勺对尼奥说“重点不是改变勺子,是改变你的观念”,然后勺子弯了。只有对梦有极强的认知感,对梦境中的事物特性深信不疑,图腾在梦中才有作用。(注意我说的是在梦中有作用)

我们拿小李的陀螺来说明,在梦中小李的陀螺总是转个不停,如果小李对这个特性稍有怀疑,陀螺就有可能停下来。也就是说,小李必须对“我现在身处梦境,陀螺在梦中不会停”这一特性深信不疑,没有一点犹豫,它才能成为事实。看似简单,对梦境毫不动摇在下觉得这才是最难的。

从上面的结论来讲,重点不是在梦中相信这是梦,重点是在现实中也要相信这是个梦。这和梅尔的观点一致吗?绝对一致(随后我们来探讨造成梅尔杯具的原因),这个观念只针对图腾。只有这样,图腾才能在现实中有作用。

还用小李陀螺来说。小李回到了现实,但他质疑他所在的现实,他拿出了陀螺……丢之前,他必须有着“我现在身处梦中,陀螺在梦中不会停”这一观念,他必须把怀疑的现实环境当成他所信任的梦境,然后再丢陀螺,这样才能确定这个环境是否梦境。

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